名和：

関西パビリオンは、国や企業ごとに作られたパビリオンとは異なり、一つの入口から入って各府県のゾーンにアクセスするという特殊な形をしています。一つのパビリオンの中でいろいろなものが紹介されますから、混沌とするだろうなと予想しました。ですので、その混沌を吸収するような、扉から入った瞬間に全く別の世界に入ったような感覚を作りたいと考えました。
そうした空間をどう作るかと考えたときに、学生時代に京都の街を歩いて回っていた時のことを思い出しました。京都の家の屋根の上に飾られている鍾馗（しょうき）さんがかっこいいなと思って、ずっと見て回っていたんです。

名和：

鍾馗さんは、家によって大きさや表情、顔の向きやポーズまで違います。これは面白いなと思っていたことを今でも覚えていて、ではその鍾馗さんはどこで作られているんだろうと調べたら、浅田さんの工房にたどり着きました。

京瓦を造っているのは、もう浅田製瓦工場だけです。京瓦には1400年もの歴史がありますが、今の建物はどんどん合理化されて、屋根に瓦が使われなくなってきています。京都タワーは瓦で覆われた京都の街並みを海に見立てて、灯台をモチーフに作られていますが、今はその街並みがなくなっていってしまっているんですね。

京瓦は京都という都市のイメージを保持している大事な要素だと思ったので、この瓦で何かできないかと考えました。

名和：

そうです。このタイルは六角形で構成されていますが、3つの形がその六角形を形作っています。よく見ると、着物の襟のようにも見えます。

1種類のタイルだけを用いたタイル張りのことを「モノタイル」と呼びますが、それと着物を掛け合わせて「キモノタイル」と名付けました。単純な形に見えますが、いろいろな向きで使うことで、空間にリズムが生まれます。

山田：

万博は世界中からお客様がいらっしゃるので、まず言語を使うのはやめようと決めました。ですから、映像にはナレーションもテロップもありません。また、見た人が何かを感じ、発見できるような映像を作りたいと考えました。

この京都ゾーンの目的の一つはホストとゲストの交流が起こることで、展示が週ごとにどんどん入れ替わるとお聞きしましたので、そのなかで映像がどんな役割を担うことができるだろうかと考えたときに、参考にしたのが茶室の「床の間」でした。

茶室では、席主が床の間に掛け軸をかけたりお花を飾ったりしてゲストをもてなしますが、そこには、席主が準備しているテーマや季節感がひっそりとあるんですね。お茶会に行くと、「このお花はなんですか」といったことを客が席主に聞いています。つまり、床の間の飾りが会話のきっかけを作り出しているということです。これは日本の伝統的な装置といえると思い、その役割を映像が担うことができないかと考えました。

山田：

人と人との交流は、わからないものから始まっていきます。「これってなんでしょう」という風にコミュニケーションがすごく自然に発生するんです。ですからあえて、わかりにくいと言いますか、詩のような言葉遣いで映像の時間を作ることができないかなと考えました。

普段喋っているような、何かを理解してもらうための説明的な言語ではなく、詩的な言語というのがあるんですね。それは、予想もしないようなものが連続したり繋がったり、あるいは、それによってもう少し抽象的なイメージが生み出されていったりということが起こるような言語だと思っています。そうした詩的な映像が、床の間のような機能を果たせるといいのかなと。

なので、映像を見ていると、なんでこの映像とこの映像が一緒の画面に出ているのだろう、といった疑問も浮かんでくるのではないかなと思います。

この、詩的な繋がりを映像で作っていくためには、相模さんの持つ審美性が不可欠だと思い、今回一緒にやろうということになりました。

相模：

山田さんが全体のお話をされたので、映像の中身についてお話しようかなと思いますが、京都という言葉を聞いた時に、おそらく一定のイメージを皆さん持っておられます。

でもそれが京都府になった途端、京都というイメージが、ふわっと溶解していくような感覚があって。この複雑さってなんだろうな、ということを考えるところから始まりました。

京都ゾーンについてお話をお聞きしたら、「伝統と革新」「グローバルとローカル」というように、両極の場所にある「あわい」のものをどう表現するかを、皆さんが考えていらっしゃることがわかってきました。京都の複雑さは、この「あわい」の諧調の豊かさにあるんじゃないかなというところに、制作の取っかかりを見つけました。

映像制作にあたっては、京都府内を150か所ほど回って撮影をして、素材を集めました。先ほど山田さんから、詩的な繋がりという話がありましたが、映像の一つの面白さは、本来同時に見られないものを同時に見ることができることです。

お茶碗で言えば、茶碗の表面と内側が同時に見えます。近いものと遠いもの、表と裏というような、両極にあるものを2つ並べることで、その「あわい」にどういうものが現れてくるか、どういう感情が現れてくるかということを、編集のポイントとしています。

この「あわい」に何があるのかということの明確な回答を僕らの方では提示しません。来場者の方々がどういう風に感じていただけるのかなというのを楽しみにしています。

名和：

京都の文化は奥深く、伝統的なものもたくさんありますし、新しいものも生まれています。学生も多いですね。今は観光客も多くて、いろいろなものや人が集まる場所です。この京都ゾーンでは、これから日本の文化のエッセンスを感じられるものが紹介されていくと思いますので、京都の魅力を感じていただけたらなと思います。

浅田：

京都ゾーンの入り口の上に鍾馗さんがいます。

京都で鍾馗さんが飾られ始めた時期は詳しくはわかりませんが、江戸時代にはあったようです。京都は、お寺さんが鬼瓦を設置しているので、災いが鬼瓦で飛ばされて、町家の方に降りかかってきてはかなわないということで、鬼より強い鍾馗さんを魔除けとして飾るようになったと聞いています。

ここに飾らせてもらっている鍾馗さんはそれほど大きい鍾馗さんではありませんが、変わっているのが、ちょっとよそ見をしているところです。

京都は昔、間口が狭くて奥行きが長いという家の構造でしたので、鍾馗さんが前を向いていると、前の家を睨みつけることになってしまう。それではちょっと失礼やということで、よそ見されてます。そんなところにも注目してみてください。

あとは、瓦が、この白黒の世界が、海外の方にどういう風に映るのかなというのは知りたいなと思っています。

山田：

京都ゾーンはすごく落ち着いた雰囲気の空間になっていて、私たちの映像もゆったりしたものです。ふと忘れてしまいますけど、ここは万博の中なんですよね。

万博会場は本当に広いですが、京都ゾーンはどことも違う時間と空気が流れる場所のような気がしています。この空間が、自分がどんなものを美しい・豊かだと感じるのかということをじっくり考えるための場所になるといいなと思っています。

あとは、京都ゾーンが現代美術の世界に振り切ったコンセプトで作り上げられていることもすごいなと思っています。アートの感性が結集した空間となっていますので、それを皆さん楽しんでいただけたら嬉しいです。

相模：

理解することというのは、かなりフィジカルなものだと思っています。僕自身、150か所ぐらいを撮影で回るなかで、どんどん体の中に経験がインストールされていく感覚がありました。

京都ゾーンの瓦の温度であったり、周りの音が遠くに聞こえるような感じであったり、そういう自分の中で感じ取ったものが、おそらく経験や知るということだと思います。ここは自分の中に湧き上がってくるものに静かに向き合える空間だと思いますので、皆さんその感覚を楽しんでいただけたらいいかなと思っております。